Ладно, ребят, давайте не будем над ними смеяться. В конце концов у каждого своя правда. В чем-то правы они, в чем-то мы. Конный спорт для них-зло. Я видела множество видео, где лошади калечились и дае умирали на скачках и др. Но отменить конный спорт значит поставить под угрозу вымирания многие породы лошадей. Помните, как на Эквихелпе били тревогу: на счет массового ухода на мясо элитных тяжей? Вот. Почему это случилось? Потому, что кумысная ферма не могла окупить себя. Пришел нвый владелец помещения и, лошади, ставшие только помехой в его новом бизнесе, отправились на убой. А что будет, если скачки отменят? Лошади также станут никому не нужными и их уничтожат. Человек всегда так делал с неугодными ему существами.  иподромы и коннозаводы разорятся. А не у всех достаточно денег, чтобы содержать лошадку. Следствие: конный спорт. это необходимое зло, с которым надо мириться.
На счет железа я уже высказывала свое мнение. Конечно, хотелось бы, чтоб лошадь под тобой была свобожна, но остаться при этом на первой же ветке в лесу, думаю, никому не улыбается.
Для того, чтобы общаться с лошадью наравных с ней нужно найти контакт, а с каждой лошадкой это сделать невозможно-только со своей.  Тем более это требует огромных затрат сил и времени.
Я знаю, что Невзоровцы нас ненавидят и как только могут оскорбляют, но не мы ведь виноваты в том, что судьбы лошадей пока в руках отнюдь не идеального высшего разума. Если бы человек не стал использовать лошадь в своих целях, она вымерла бы как дронты и многие другие животные, которых нам не уготовано судьбой больше увидеть.   Ребята с планеты неправы, поливая нас, спорт и принятое в обществе общение с лошадьми, грязью, но если мы будем с ними "гавкаться", то ничего хорошего все-равно не выйдет.  Мы только унизим себя. А нам это надо: портить нервы и себе и им?
У Невзорова пока только одна конюшня. Остальные лошади живут по-старому. С этим пока ничего не поделаешь. Я была бы только рада, если бы движение "естественного общения с лошадьми" распространилось, но зачем же лаяться с иноверцами? Какой толк, если это ничего не изменит?

Я знаю, что Невзововцы  бывают на этом форуме . Почему бы вам рассмотреть такое предложение-Откройте свою школу и распространите свои методы в "народ". Все будут только рады, если вы будуте выпускать обученных лошадей с которыми можно общаться без железа. А сидеть за своим забором и только говорить о том, что будет лучше-это не выход.

Отредактировано Дикая кобылка (2007-12-27 19:16:00)

а что для тебя спорт?

вот лично я считаю что спорт направлен на достижение максимальных результатов (в спорте лошадок выжимают до последнего(не везде и не всегда, но в общем это так....)) посмотреть например на ипподромных лошадок

Ага... я думаю у нас в округе ниодной собаки не останеться кроме моих.... Зато вообще круто, гулять будет спокойно, а то щас выезжаешь из подъезда и как на лыжах едешь, пока лубезный Драйв не решит пописать... А про строгий ошейник одно могу сказать... он меня не раз спасал, силенок у стаффа не мало да еще у кобеля ( Маринка модет подтвердить) а тащит он и на строгом не плохо...

ну когда моя, ныне покойная, ризенюха была молода и красиво, строгий ошейник не спасал 

аналогия с лошадьми....

Я как-то случайно к вам забрел... Скажу сразу - я полседователь НОЭ или, как вы говорите, отэколенный. Прочитал всю эту тему и вот что накопилось! Было сказано о том что все не обоснованно и были даже реплики со смыслом "Где ж оно (железо,трензель,называйте как хотите) причиняет боль укажите хоть одну статью профессионала" Так вот. Есть такой профессор с докторской степенью, который посвятил 45(!) лет изучению лошадинного рта, Роберт Кук. Он неоднократно говорил о вреде инородного предмета во рту. Оценивает даже самую "мягкую" работу трензелем, или что хуже мундштуком, как причиняющую СИЛЬНУЮ боль. Разве этого не достаточно?
Далее много разговоров о цели От Эколь Невзорова и всей этой котоваси. Сказано, что все ТОЛЬКО против "безобидного" спорта. А как же "Лошадинная революция"?
Где-то еще видел о краске на ртах лошадей в фильме. Могу лишь сказать, что где была краска, там было это указано!
Далее об использовании железа Александром Глебовичем. Полный вздор! Лошадь ведавшая железо никогда не будет так работать без него! Ведь весь смысл того самого железа лишь в принуждении болевым воздействием к выполнению элементов! Как же лошадь, знающая только принуждение болевым шоком, может что-то делать добровольно? Делать то, что она не понимает? Вот к примеру, с лошадью постоянно работали с трензелем, ЗАСТАВЛЯЛИ выполнять сложные элементы, которые она не понимает, а потом сняли трензель и попросили сделать то же самое. Разве она повторит, если знает лишь то, когда нужно повернуться, когда подпрыгнуть по "команде" двух железок во рту, которые постояно бьют по зубам и давят язык и десна! Сомневаюсь! Или вот альтернатива. Лошадь никогда пробовала на вкус трензель и с ней упорно занимались, постепенно, не утруждая элементами не по возрасту, НАУЧИЛИ элементам, посредством голоса и взаимопонимания. И она это повторит завтра и послезавтра. Потому, что все чему ее учат она пропускает через разум, а не через инстинкты и самосохранение!
Добавлю ко вреду от железа: разве лошадь будет добровольно носить трензель ил мундштук? Если так, то зачем же все ремешки и застежки? Ей же нравится! Это ее призвание!
Я знаю, что НАГ использует шпоры. Но у него увелирная работа шпорами. К тому, если лошади что-то не понравилось, у нее всегда есть возможность возмездия: она легко может скинуть с седла или тому подобное. Наврядли такое случалось!
Еще меня очень задела тема собак в поводках и ошейниках! Что вы такое говорите, люди добрые! Во-первых: поводок нужен, чтобы собака не угодила, например, под машину или еще что-нибудь в этом роде. Это своего рода контроль над действиями вашего питомца, ведь вам за него отвечать, если он что-то натворит!
Во-вторых: это же не причиняет псам никакой боли!
И в-третьих: ЭТО ЖЕ ПРОСТОЕ УВАЖЕНИЕ К ОКРУЖАЮЩИМ! Если вы будете идти по центру городу с собакой, которая не привязана к вам, это лишь укажет на ваше не уважение к окружающим! Собака, тем более если она большая, может напугать детей или потеряться, если она маленькая. Тут уж будте благоразумны! Эта тема без комментариев!
Спасибо за внимание!

Это отлично. Я считаю, что движение вполне имеет место быть.  И будет даже очень хорошо, если оно будет развиваться. Только вот проблема-почему-то  невзоровцы очень агрессивно относятся к людям, которые приходят за помощью. На форум невозможно просто так прийти, задать вопросы и нормально поговорить. На тебя сразу нападут. Сложившееся там общество не желает контактировать с внешним миром вместо того, чтобы взять да и научить тех, кто желает исправиться и учиться! Они не понимают, что своими амбициями против всего конного мира они закрывают светлый путь собственной идеи.

Лошадиная революция будет возможна лишь тогда, когда общество будет к этому готово.  Когда люди будут более уважительно относиться к чужим жизни, желании, боли и тому подобное.  Может быть когда-нибудь и спорт будет безобидным (лошади не бдут ломать ноги на скачках, умирать и испытывать боль) и прокат будет возможен на лошадях свободных, и в городе мы сможем катать своих детей на  лошадях без уздечек, но перед тем, как воплотить эту идею в жизнь нужно подготовить мощную базу, попробовать создать школы, где не только избранные, а МНОГИЕ люди смогут попробовать себя в качестве друга для лошадки.
Теперь про спорт. Да...спорт это по большей части издевательство над животными, но пока это необходимое зло. Только благодаря спортивным состязаниям многие породы лошадей ещё могут существовать. Вот например тяжеловозы сейчас не в цене и где-то истребили всю кумысную ферму вместе с матками, жеребцами и жеребятами.  Рысаков будут так нагло уничтожать? Нет. А почему? А потому, что они ещё кое-где, но нужны.

Почему же? Не согласна с вами. Многие люди бывшие раньше просто любителями проката завели своих лошадей (часто тех же бывших в прокате) и хоть не занимаются с ними по программе Невзорова, но полностью понимают друг друга (человек и лошадь имеется ввиду). Знаю лошадь, которая ходила и на уздечке, и на мундштуке, а теперь в частных руках спокойно ходит без всякого железа на голосе.

Обратимся к древности. раньше лошадь была и транспортом, и тягловым животным. Её не изучали так, как это делают сейчас. Но нужно было делать так, чтобы она работала. Как заставить? Уздечка, хомут и др. приспособления были сподвижниками  человека в достижении прогресса.  Это сейчас лошадь как домашняя собачка. Хочешь -выйди с ней погулять, хочешь -поиграй, а хочешь и поездий. А раньше от того насколько твоя лошадь быстро реагирует на ситуацию и от её скорости могла зависеть твоя жизнь. На войне например.
в том числе железо помогает сдержать лошадь, если она чего-нибудь вдруг испугается. Некоторые лошади настолько пугливы по своей природе и генетике, что не будут реагировать на твои слова и движения, а просто будут нестись не разбирая дороги.  Что ты будешь делать на такой лошадке, когда у тебя в наличие только кордео? думаю будешь висеть на ближайшей ветке.

Да, это конечно хорошо, даже очень хорошо и правильно, но ведь для обучения такой лошади уйдет уйма времени, терпения и других средств.  Думаете будут спорцмены так заниматься? Им ведь легче взять под свою опеку тройку-пятерку лошадей и научить слушаться железа.  Что делать? Пока это так.
А на счет движения я ещё раз повторю-удачная идея та, к которой примкнуло как можно больше сторонников, чтобы продвинуть её дальше!!! А школа ваша -закрытое общество сторонников.  И эта маленькая кучка людей (по сравнению со всем миром) не сможет справиться со своей задачей. Если они,конечно, ставит перед собой такую цель как освободить лошадь от всего, что ей ненавистно.  Но пока они сидят на форуме и обсирают (прошу прощения администрации зап столь резкое слово) других, при  этом ничего не делая для улучшения жизни лошадей, спорт, покатушечничество, перерабатывающие мясокомбинаты никуда не денутся! Вы думаете, что на нашей конной базе нет людей, которые поняли, что стандартное обращение с лошадью несколько неверно? Что здесь общество "покатушечников"?  так скажу вам НЕТ и ещё раз нет.  %)   Здесь люди, которые просто понимают, что пока изменить ничего нельзя и стараются хоть помочь лошадям в их нелегкой жизни.
Вот в общем пока всё, что я хотела сказать по этому поводу...
P.S.-UzuMax, это хорошо, что вы случайно забрели к нам.  Свежие мысли всегда положительно действуют на людей. Заходите ещё -интересно пообщаться. Главное не становиться в оппозицию (и той и другой стороне) так как если возникнут сильные разногласия, то выругавшись на другого  мы ничего не изменим: ни его мышления, ни его точку зрения, а лишь озлобимся и перестанем контактировать вообще (как это делают на "планете лошадей"). Надо более терпимо относиться друг к другу и не грызться из-за признанных устоев и желания части общества их сломать.

Отредактировано Дикая кобылка (2008-01-30 20:54:10)

Еще хочу добавить...
Не только Невзоровцы выражают негатив и обзываются на своих противников! Посмотрите свои и прочие проспортивные темы против Невзорова. Там полно негатива и обзываний. Это только полпроблемы...
Я согласен, что у нас там много подобного. Но нам есть на что возмущаться!
Еще к статье на которую было указано в самом начале этой темы...
НУ ТАКАЯ ТУФТА, ЧТО ДАЖЕ ЧИТАТЬ ПРОТИВНО!!! простите сорвался, но считаю это обоснованным!

Ага - изучил!!! И придумал более зверское средство, которое давит на более чувствительное место, чем рот, а именно за ушами - уздечку Кука. После этого я, например, к нему вообще не могу серьезно относиться!!! ИМХО, исключительно ИМХО.

Вот не поверите, знаю примеры, когда лошадь при полноценной, спортивной работе на железе, на достаточно жестком железе, прекрасно выполняет различные элементы без него. Ничего конкретного приводить не буду, ибо мне нафиг не нужно что-то вам доказывать!!!

А ни кто и не говорит что это ей нравиться. Это ее работа, мне например совсем не всегда нравиться ходить на работу, но это нужно. При этом вот не поверите, иногда, когда лошадь действительно хочет пойти на прогулку - она с удовольствием засовывает морду в уздечку и абсолютно не противится ее надеванию. Сама лично свидетель!!!! А застежки - чтобы уздечка держалась на лошади, ибо просто так держать во рту трензель - это неудобно, ни рот открыть, ничего

Ага шпорами - загнутыми к верху, что сейча в спорте впринципе запрещено - и думаю неспроста!!!!

Без проблем можно сейчас же организовать подобие Невзоровской революции и такими же псевдонаучными методами доказать, что боль собаки испытывают!!!!!!

Прости конечно, но это дибилистика!!!!

И это тоже. Да, издевательство встречается - но это меньшая часть, а совсем не большая!!!

А вот тут ППКС!!!

Честно? Когда я первый раз забрела на Невзоркин форум, я даже немножко прониклась идеей (слава богу это навождение быстро прошло). И, не поверите, я даже написала Лидии Невзоровой письмо, с просьбой дать ссылку или скинуть мне хоть одну статью, подтверждающую, что от трензеля лошади больно. И снова не поверите - ответа не получила. Зато в блиджайшее время получила много доказательмтв  (а некоторые заметила и сама), что это не так!!!

Да, есть такая тема. Т.к. уже есть пострадавшие от безбашенных поклонников НАГа!!!!!!! И как-то не хочется, чтоб какой-нибудь человек начитавшись ЛЭ и тому подобного хлама (извините, но именно хлама, ибо то, в каком стиле она написана............ну я вообще не понимаю как такие книги можно выпускать........) причинили вред мне и лошади на которой я сижу своими странными выходками!!!!!!!

если лошадь слушается на ней так же не натягивается трензель

в том то и дело, что это была не бойцовская собака, а (будете всем форумом долго смеятся) помесь английского и русского спаниеля )) но с характером (как выяснилось после того как песику стукнуло полгода) отъявленной бойцовской )))