а у меня был маленький злобный песик, которого сломить ни у кого не получалось, он до самой смерти считал себя вожаком стаи.. его в детстве, когда ему было полгода хотели у нас купить на собачьи бои, и предлагали кучу денег... (из-за того что в метро мужик бандитского вида поднес к нему руку типа "какая хорошая собачка", а щеночек его очень хорошо тяпнул) ну мужика мы канечно послали далеко и надолго )))

ну спаниельку своего мы пытались разными способами.. доходили даже до удавки и ошейника с тупыми шипами внутрь (применяется для служебных) но он тянул не обращая ни малейшего внимания на них, так что собаки тож бывают разные.. у мя и теперешний пес когда ему приспичивает вылетает из подъезда сломя голову , зато потом ходит просто идеально )) да и такая же ситуация как и с лошадьми - собак может просто чегонить испугатся и рвануть сломя гололву в сторону, либо если это кобель, потянуть за сучкой... вообщем не вижу в этом ничего странного )))

так я и говорю - смотря какой ошейник.. да и обычным можно и шею свернуть.. если пес кинется на когонить при провысшем поводке...

Отредактировано Ximk@ (2008-01-31 16:44:13)

А у овчарок, как ни странно, очень низкий болевой порог. У самой были восточница и ирландец. Плюс другие породы на дрессировке. Так что есть с чем сравнивать. Я, кстати, знала упрямого восточника. Хорошо, что его было весьма проблематично разозлить. Потому что если разозлили, то уже любая боль ему была пофиг.
Команда "Рядом" отрабатывается: "Рядом!" и рывок поводком. Если нужно, то вплоть до переворачивания собаки через спину. Это для особо упертых.
А чтобы собачка не считала себя вожаком стаи, ей нужно с месяца объяснять, кто в стае вожак. По принципу "покажешь зубы, я тебе эти зубы и выбью". А не восхищаться: "Такой маленький, а уже зубки скалит." Это тоже из собственного опыта, ни в коем случае не поучение.   До овчарки у меня было нечто мельче кошки. Вот эту ошибку мы и сделали. Как же, это так умилительно, такая милая игрушка, пуфыстенькая, а смотри, зубки скалит, еду защищает. Игрушка выросла... В итоге пришлось отдать в деревню.

Блин, извините, но это сущая глупость. Чистокровный восточник настолько доверяет и любит человека, что не позволит себе скалиться и бросаться. Ни один помет через нас прошел, ни у одного владельца проблем таких не возникало. Либо метис какой-нить либо просто не чистокровный!
Вы считаете, что одергивание поводком больно и отсюда идет послушание? Нет, послушание у овчарки идет от того, что она всегда хочет угодить хозяину, если бы я свою еще и лупила, она была бы забитым существом, ей достаточно просто жесткого тона и она слушается беспрекословно! Сама по себе эта порода выводилась для службы человеку!!!

Отредактировано FATE (2008-01-31 17:34:20)

Почему же? Может в далеком будущем так будет?  Дай помечтать.

Меньшая? Хм...А мне кажется, что за каждое соревнование страдает минимум одна лошадь.  Кто-то ногу подворачивает, кто-то шею ломает...

http://ru.youtube.com/watch?v=UohIhwJwltk  Вот такую красоту нашла. Разве так должно быть?Chertenka, можешь представить свою любимую лошадь в таких обстоятельствах ( про падения припрыжках. Многие после этого и не поднимаются)?

Ну, если им правильно работать, может и не очень больно будет.

P.S. Народ, о собаках как-то совсем не в тему. Может перенесем эту часть разговора в новую тему?
Кстати, моя подруга никогда на своей собаке не использовала ошейник. Она спокойно ходит на шлейке.
На счет бойцовских собак скажу свое мнение, которое может быть многим и не понравится, но я считаю его верным. Бойцовские породы должны быть на поводках и в намордниках, как и крупные собаки других пород. Сколько было случаев, когда мозги у таких собак ехали и они грызли других собак, детей, собственных хозяев!  и вообще-будь моя воля, сделала бы я как в продвинутых странах, где хозяева, собираясь гулять с питомцем, берут совочки и пакетики, дабы не засирать родной город. Право дело, ну надоело каждую весну вместо сочной травки дерьмо повсюду наблюдать!!!

Отредактировано Дикая кобылка (2008-01-31 20:15:11)

Кстати, лошадь так наказывать ни в коем случае нельзя (с помощиь трензеля). После этого она действительно будет ассоциировать трензель с болью, которая ей достается и будет отказываться надевать уздечку.

Угу, и нельзя бить хлыстом, а то потом с хлыстом сесть на себя не даст. И собаку поводком нельзя бить, а то потом не будет давать его к ошейнику цеплять. И хмуриться на нее нельзя, а то потом будет ваше лицо ассоциировать с неприятными ощущениями.
Дикая кобылка, вы это лошадям расскажите. И поймите, наконец, что лошади не так тупы, как вы их себе представляете. Они прекрасно понимают, когда они заслужили хлыста или, да, трензеля. И прекрасно вам дадут понять, когда считают, что вы не правы. Вот когда вы лошадь переводите с галопа на шаг с помощью трензеля, когда она по вашему приказу спокойно идет галопом, - это для нее дейстивительно жестокость. Потому что вы причиняете, таки, ей боль. Причем незаслуженно. И когда вы лошадь осаживаете с помощью трензеля - это тоже издевательство над животным. А вот когда лошадь решила вас о забор приложить и вы ее на зад с помощью повода посадили - это именно наказание. После чего лошадь преспокойно продолжает работать.
А вы никогда не останавливали потащившую лошадь с помощью хлыста по заду? А я останавливала. И воспринималось это именно как наказание за неправильное действие - подрыв. Лошадь переходила на рысь.

Да, еще совсем забыла добавить. Это по поводу "не даст надеть уздечку". Уздечку-то лошадь надеть преспокойно даст. Но фиг вы на зацмыканной лошади сможете повод в руки взять. Как только вы коснетесь повода, поедете козлами.
UzuMax, а каким конкретно мучениям?

Это наверное та, которую постоянно наказывают по поводу и без него дерганьем за повод... Думаю так.

OlgaN, понимаю. Но лошадь может и по интонации вас понять. Без таких кардинальных мер как стучание по зубам трензелем. Вы же не бьете ребенка, когда он что-нибудь натворил? А объясняете  ему, что так делать нельзя. Можно также договориться и с лошадью. Ведь если она не будет знать, что такое наказание трензелем, но при этом будет понимать по голосу, что сделала что-то неверно, то будет прислушиваться к этому. А если она привыкла, что её теребят при случае сразу и болезненно, она естественно меньшую меру наказания не будет ставить во внимание. И тому и другому отношению я знаю живые примеры.  И вообще я читала. что бить животных, любых, вообще нельзя. они могут и не понять зха что получили, а обиду затаят.  Вон Кристалла раньше били по ушам поводом за непослушание и чего? Он стал от этого лучше слушаться? Нет. Он просто отбивался от человека, который входил в денник, чтобы уздечку на него надеть. Спросите у любого, кто помнит эти времена.

Я наоборот представляю. что лошади умные и хитрые (по-своему) существа. Я никоим образом не умаляю их интеллекта. Поэтому и говорю об альтернативных методах наказания. Если лошадь умное животное-зачем его лупить? Противоречите вы сами себе, однако.    Ну да ладно. Не будем развивать эту тему. На вашем опыте, может быть были одни примеры, на моем другие.

Часто даже не так. Просто есть люди, у которых очень грубые руки. К тому же они еще и в седле плохо держатся. Вот и дергают лошадь за рот постоянно. Если лошадь тугоуздая, то она такого человечка просто за повод из седла вынет, чтоб не мешал. А вот если слабоуздая, то все, кранты. На такую лошадь садишься и управляешь только корпусом и шенкелем. У меня на исправление такого месяц ушел.

*с тяжким вздохом* Бить лошадь по голове НЕЛЬЗЯ. Прописная истина. Нельзя хватать ее за уши, чтобы надеть уздечку, нельзя резко вынимать трензель изо рта. Вспомню еще "нельзя" напишу.

Я себе не противоречу. Лошадь умное животное (хотя и глупее собаки), но не разумное. Интеллекта у нее нет. У нее есть инстинкты и жизненный опыт. И жизненный опыт говорит лошади, что если после окрика она не перестанет выделываться, то получит по заднице. А без этого опыта ваши окрики для лошади все равно, что крики петуха по соседству. К тому же можете, поверить, что когда лошадь вас поперла, кричать на нее у вас возможности не будет. И времени тоже. Во всех же остальных случаях трензелем пользоваться просто нет нужды. Потому что во всех остальных случаях лошадь надо двигать. Козлит? Вперед. Задки? Вперед. Свечи? Вперед. Когда лошадь бежит вперед, она не может выделываться.
И не очеловечивайте лошадь. В среде животных прав тот, кто сильнее. Как минимум, морально. Пример: подчинение недоминантной лошади доминантной пони. (При двух доминантах будет физическое выяснение правоты.) А часто и физически. Пример: драка жеребцов.